El psicólogo social José Manuel Sabucedo (Vigo, 1955) dedicó décadas a estudiar cómo los factores psicosociales influyen en el comportamiento de las personas, especialmente los contextos políticos de confrontación y polarización. Desde hace unos meses, Sabucedo, presidente de la Sociedad Científica Española de Psicología Social (SCEPS) aprovechó para reflexionar sobre los escenarios que plantea la pandemia y, en particular, sobre cómo se sacrifica a los ciudadanos. Ahora que se proponen nuevas restricciones para encapsularnos en pequeños grupos, este profesor de la Universidad de Santiago de Compostela pide a las autoridades que se dejen asesorar por expertos en cambio de comportamiento – “porque es la clave” – comunicar desde medidas de empatía que se comprenden y se pueden cumplir. Y advierte del gran error que implica tratar de gestionar una pandemia en un clima de “vandalismo” político. “Si creo que estoy en posesión de la verdad y tú estás equivocado”, advierte, “me siento con el derecho de imponértela, por tu bien”.
Pregunta. En lugar de confinamientos físicos, se proponen medidas de burbuja de convivencia, ¿sería muy diferente de poner en práctica?
Responder. Ya hay experiencias previas de diferentes tipos de burbujas, pero en este caso la dificultad que veo es cómo se especificará y qué reglas habrá que seguir la gente. No hay peor estándar que el estándar que no se puede cumplir, porque lo que esto provoca es que tampoco se cumplan otros estándares. Solo funciona si las personas tienen la oportunidad de flexibilizar esta regla. Si lo que se pide es que el 90% de los contactos sean de la burbuja, porque será inevitable que tengamos que contactar con otras personas, en cuyo caso se explican las medidas a tomar con estas otras reuniones, reduciendo la duración, etc.
No hay peor regla que la regla que no se puede hacer cumplir, porque lo que hace es que otras reglas tampoco se hacen cumplir
pags. No se trata tanto de imponer, sino de aportar herramientas para lograrlo.
R. Hay que saber actuar de manera concreta, porque de lo contrario, la regla está abierta a interpretación y terminas en el caos en el que muchas personas que la violan creen que no la violan. Y se convierte en una regla perversa: “Todos hacen lo que quieren”. Las medidas que se van a implementar para avanzar son medidas que apuntan a cambiar comportamientos: estamos hablando de la burbuja, el uso de máscaras, la distancia social … No sé si el Gobierno tiene especialistas en comportamiento humano para asesorarlo, debería tenerlos. , porque esta es la clave.
pags. ¿Es una regla de contención impuesta más fácil para las personas que otras recomendaciones con límites menos claros?
R. Cuanto más difícil sea cumplir con la regla, más fácil será ignorarla. Porque todos buscan su excepción. El mejor estándar es aquel que explica claramente lo que se puede hacer y es algo que la gente puede hacer. Y ahí es donde entra la duda de que no afecta a todos por igual: pídele a alguien que tiene que ir a trabajar todos los días a buscar el pan que está en tu burbuja, que te haga un PCR que puede llevar al despido. .. Hay muchos aspectos a tener en cuenta, no siempre debemos ser responsables solo de la ciudadanía. ¿Hay alguno que no lo haga? Lo sabemos, pero la mayoría lo sabe.
Hay muchos aspectos a tener en cuenta, no siempre debemos responsabilizar a la ciudadanía
pags. Desde el principio, se habló de países que tratan a sus ciudadanos como adultos, explicando las complejidades.
R. Más empático, especialmente más empático. Es un principio fundamental hacer corresponsable al otro. Es la diferencia entre lo que llamamos cumplimiento público y privado: si sé que me van a castigar, cumpliré cuando alguien me esté mirando, pero no tengo la norma interiorizada. Para eso deben explicarme por qué lo hacemos, si es factible y cómo estoy ayudando a que las cosas funcionen mejor. Cuando se trata de ciudadanía en igualdad de condiciones, con empatía, lo hace mejor. El caso de Nueva Zelanda se da como ejemplo, porque si ves a la primera ministra Jacinda Ardern, ella es realmente empática. Ella dice: todos somos ciudadanos, ese es nuestro problema, juntos avanzamos. Y evitar la confrontación política, que es el mayor problema de nuestro país. Él Vandalismo Partidario es atroz, me aterroriza. Hay pocas sociedades menos cohesionadas en el mundo en este momento. Los valores democráticos, los valores cívicos, se ven muy afectados: lo que importa es lo que diga el partido en el que creo. Dí lo que dices. En este contexto de una pandemia, donde hay que ver al otro como un igual, colaborar, empatizar … Pero si nos encontramos con conflictos que dividen y fragmentan a la sociedad, es muy complicado, estamos en la peor situación política para afrontar la pandemia. Y está influyendo.
pags. ¿Pueden situaciones como esta provocar desviaciones extremistas?
R. La pandemia genera ansiedad, incertidumbre, tensión, miedo, también por consecuencias económicas. La gente se encuentra en un estado que históricamente ha sido la reafirmación de sus propias creencias. Estamos realizando un pequeño estudio experimental de la percepción de la amenaza de la codicia, que está desencadenando sentimientos de miedo e ira. Y vemos que a través de estas emociones lo que llamamos un monopolio de la verdad está influyendo en las personas que creen que están en posesión de la verdad. Y si otros se equivocan, mi obligación moral me lleva a hacer por los demás lo que es bueno para ellos. No saben, no se dan cuenta. Y me siento con derecho a imponer la verdad. Y aquí ya estamos en el terreno del sectarismo. Y eso explica los mesianismos que siempre han surgido. Si los obligo, les hago un favor: los mesías están tratando de salvarte aunque no creas lo que dicen.
El enfrentamiento político, que es el mayor problema de nuestro país. Hay pocas sociedades menos cohesionadas en el mundo en este momento.
pags. Tú señaló un artículo que las metáforas de la guerra eran un mal lugar para empezar.
R. No ayudó en absoluto. El covid provoca ansiedad y la metáfora de la guerra evoca escasez, confrontación … También aumenta la ansiedad. Significa que hay un enemigo. Es común en otras enfermedades, pero no es lo mismo con una enfermedad infecciosa. La diferencia es que puedes identificar quién te está infectando: y la especie humana se especializa en crear enemigos en el acto. Por ejemplo, aquí en Galicia se destacaron los madrileños. Con bromas, pero creando un estereotipo negativo en su momento. ¿Qué personas son más susceptibles a contraer la codicia? Las personas con menos recursos, las más vulnerables. Se genera un estereotipo negativo contra ellos de inmediato, reforzando la aporofobia: el rechazo a los pobres. Sucede en cualquier momento, las cosas pasan de la noche a la mañana. Este tipo de situaciones me aterra, a veces no somos conscientes de lo que podemos estar creando. Durante la peste bubónica, se realizaron muchos pogromos contra los judíos, pero también fueron asesinados catalanes en Sicilia, que consideraron responsable de la plaga. No digo que pase lo mismo …
pags. Desde la extrema derecha, los inmigrantes han sido vinculados intencionalmente como personas que traen la enfermedad.
R. Evidentemente. O mira a Trump: el virus chino. Ha creado automáticamente un estereotipo negativo que conduce a la discriminación. Y aquí están las personas con menos recursos. Se debería haber creado un clima de confianza en todos los grupos políticos y en la sociedad en su conjunto. Me impresionó la realización de las ruedas de prensa, la imagen de la obediencia, en lugar de buscar la cooperación. Para ganar credibilidad, los funcionarios del gobierno no deben utilizar un comportamiento inapropiado por parte de la población para desviar la atención de cosas que no han hecho. Falta de autocrítica. Si un gobierno reconoce que podría haberlo hecho mejor, se dirige al público. Y eso es lo que pasa con Ardern, que es una persona cercana. Si queremos cambiar los comportamientos, tenemos que entender cómo las personas pueden adoptar las reglas y quién puede influir en ellas.
Deberían explicar por qué hacemos esto y cómo ayudo a que las cosas funcionen mejor. Cuando se trata de ciudadanía equitativa, con empatía, sirve mejor
pags. En las ciencias sociales, esto se afirma y poner como ejemplo la mala comunicación con los jóvenes.
R. En la especie humana necesitamos ser reconocidos por nuestro grupo de referencia: si un igual me dice, le presto mucha más atención. Si el padre se lo dice al joven, lo saca en cuanto se va. No puedes simplemente decirle: no te vayas. Sabemos desde hace mucho tiempo que cuando un partido político quiere ganar las elecciones, la propaganda que llegó a las masas es inútil. ¿Que haces? Adaptas el mensaje a cada objetivo y audiencia. En ese caso, ¿quién tiene más dificultades para seguir las reglas? ¿Joven? ¿Quién debería publicar los mensajes? Si lo hacen, los políticos los pasarán. ¿Qué mensajes están dispuestos a aceptar? ¿Y a quién escuchan? A los amigos, cuando dicen ‘si no usas máscara, no vengas con nosotros’.
pags. Una situación compleja puede reaparecer con la llegada de las vacunas, que no serán del todo efectivas.
R. Esta situación va a ser más peligrosa. Puede haber un componente de sentimiento de invulnerabilidad, que también influye en los jóvenes. Espero que en este momento haya gente pensando en eso, no solo cómo ganar la próxima votación parlamentaria, sino cómo manejar esa situación donde hay vacunas que no son del todo efectivas y cómo presentar este complicado escenario a la población. Así que no lo volvemos a repetir.
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